5月24日下午，中国人民大学副校长杨慧林做客人民网教育频道，针对“最难就业年”这一话题，结合中国人民大学的情况，与网友展开交流。

[主持人]：聚焦高校人才培养，突围最难就业年。各位网友大家好，您正在收看的是人民网教育频道2013年高校毕业生就业系列访谈节目。本期我们非常荣幸的邀请到了中国人民大学副校长杨慧林老师，杨校长，欢迎您。

[杨慧林]：谢谢。各位观众好。

[主持人]：杨校长，现在报道说今年全国的毕业生达到了699万人，具体到北京地区，也有22.9万人。另外，我们北京地区的签约率仅仅不足三成，对于这一系列的数据，您怎么看？

[杨慧林]：从总体上讲，可能现在毕业生人数增加，岗位相对有所减少，各个高校人才培养也有一些结构性的问题，这可能都是存在的。其实就毕业签约率来讲，我觉得在这个时间点上，还很难作出一个结论。跟往年同期相比，我们可以发现在四月中旬的时候，可能签约率比往年同期低一个百分点。但是到五月初的时候，又比往年高两个百分点。现在是五月二十几号，可能还是有一点点波动。我们可以看到波动并不是很大。

我自己认为，特别是北京的高校，像人民大学这样的高校来讲，充分就业应该不是问题。更重要的可能是学生的满意就业，如何让他们找到一个适合自己成长、成才的工作平台，这个可能是根本性的问题。

[主持人]：实际上就业形势并没有之前媒体报道上的那么严峻，所以我们这些毕业生也不必那么紧张，是吗？

[杨慧林]：我自己是这样看。人民大学本科毕业生，每年本科毕业生实际上到国外留学的和在国内继续攻读研究生的，已经占了60%，其实只有40%是直接择业的。所以，这个量并不是很大。我知道我们有很多学生拿了各种各样的工作机会，但是并不会急于在这个时间点上签订三方协议，而是要等到最后一刻，他们实际上在选择，在比较，在平衡，可能最后会选择一个他们认为最适合自己发展的工作。

[主持人]：就目前情况来看，中国人民大学今年即将毕业的这些毕业生们，如果有选择工作的意向，大家现在的情况都是如何呢？

[杨慧林]：为了让我说得有根据，我来之前专门咨询了学校招生就业部门，同时也问了一些学生。我知道的学生，就本科而言的情况是非常好的，就博士情况而言是没有问题的，我相信都能达到每年同样的情况，甚至会更好。硕士这个群体现在非常大，所以，硕士在这个时间点上可能签约率不是特别高，可能还要等一段时间。

[主持人]：实际上即便没有那么大的严峻的形势，我们毕业生的就业压力还是有的。您觉得这种压力主要来自于哪里？

[杨慧林]：我自己是这么想的，高校和高校之间、专业和专业之间、地区和地区之间，其实不是一个完全一样的问题。新闻媒体和大众们关心的是总体的699万毕业生出处何在。但是，你如果细分699万，你会发现有相当多的学生其实在这方面没有太大的压力，多数希望按照自己的意愿去选择。但是也有一些可能会有压力。为什么？当然原因很多了，从高等教育工作者的角度去自我检点的话，我觉得我们在大学设置、专业设置、教学方案的设置这方面，太过追求同样的一个标准，这是一个非常大的问题。因为，全世界的高等教育，无论多么发达的国家地区的高等教育，都是要分层、分类、分级，这是必然的。如果全部的高等院校都按照同一个模式去办，按照同一种方案去办，这是不可能成功的。

我举一个例子，若干年前的新闻专业，全国只有几所大学会培养新闻专业的人才。但是现在可能会有七百所。七百所大学，有些大学的长项并不在此，也许是一个工学院，甚至是一个农学院，甚至是一个地区性的师专。但是这样去培养未来的新闻媒体工作者，我觉得新闻媒体可能会对这些人有所保留，那可能就会造成他们工作的某些压力。

另外，这不只是中国存在的问题，也是全世界的问题，甚至在一定意义上讲，社会越是发达，这个问题越尖锐。比如说，香港去年做过一个统计，香港的本科毕业生就业的时候和专业相比，对口率，医科是最低的，1%左右，工科是最高的，也不过是20%多。这就说明了大量的学生，其实他未来就业出路和自己所学的专业是完全没有关系的。这里有一个问题，对越发达国家来讲，人才培养的基本训练到底是什么，是不是在本科的时候就有一个特别对应的专业，我觉得这都是问题。

我自己也是教师，就我个人的看法而言，我觉得本科其实谈不上特别专门的专业训练，就是一个基本能力、基本素质的培养。如果你有非常好的比如中文能力、语言能力、协调能力、判断分析能力、组织能力，我相信你做什么可能都会获得相当好的发展。但是，如果在本科阶段太过直接地进入一个相对狭隘的领域，我觉得对长期的发展不一定有好处。

[主持人]：就像您所说的，现在很多用人单位也认为学校所设立的专业以及培养的这些环节，和实际在工作当中所需要的能力，实际上是相脱节的，并不能直接地有所联系。所以，这也要求了我们现代的高校不仅仅要注重学生的专业性培养，另外还有一些社会实践能力的塑造。中国人民大学在这方面，有没有一些有特色的培养方式呢？

[杨慧林]：因为这个问题也是各界都在讨论的问题，很多人都在关注。但是有一种看法，其实我觉得是有问题的。比如有一种看法，社会需要什么样的人才，你就培养什么样的人才，所谓订单式的培养。但是，社会到底需要什么样的人才？坦率地说，其实社会并不是很清楚，而且需求是不断地在变化的。所以，我想，如果按照一个太窄的一种方向，定向地去培养人才的话，对社会也是不负责任的，对同学未来的发展也没有什么好处。

对人大而言，学生培养真的是一种能力的培养、一种素质的培养，一种适应性的培养，一种处理问题、分析问题、解决问题能力的真正提高。人大希望给我们的学生提供一个好的成长的自然环境，就是在一种专业选择之前有非常深厚的一种学术的积淀、一种能力的积淀。

另外一方面，我们特别希望我们的学生把课堂和课外结合起来，能把学校和社会结合起来，能够真的去进入真实的中国的问题，能有能力去解决和分析真实中国的问题。

以新闻专业为例，全世界第一个新闻学院是美国密苏里大学的新闻学院，密苏里大学的新闻学院培养方案有大概三分之一的课程是新闻学院自己承担的，有三分之二的课程都是其他相关专业承担的，这就是我说的人民大学培养思路的第一点，我们希望他有一个厚重的基础，然后才能去专心于一个研究发展方向。

另外，你看密苏里大学新闻学院培养方案，三分之一他们自己承担的新闻学课程里面，又有一半是实践类课程，而并不是纸上谈兵的课程。所以，我自己觉得专业和专业区别很大，如果你是做基础研究的，你可能需要更多的时间投在书斋。如果你做应用的一种专业，从事这个专业或者学习这个专业，那么你可能有大量的时间不能在图书馆、在书斋、在课堂上解决你需要解决的问题。所以就像你要学新闻采访，但新闻采访是读书读出来的吗？其实更多的是你在新闻采访的实践当中培养出来的一种能力。

[主持人]：也就是说人民大学是非常注重实践方式的培养，像联合方式的培养。

[杨慧林]：我们希望根据不同的专业需求有针对性地培养方案。

[主持人]：具体到像学校对于现在非常严峻的就业环境，学校有哪些措施来保障同学的就业呢？

[杨慧林]：我们有一个办法，我自己认为还是不错的。我们学生在四年级的时候是有一个分类指导。分类指导就是我刚才说的，60%的本科生不是直接去就业的，对这些本科生，我们的分类指导就是直接读研究生的指导、出国学习的指导。对另外40%就业的这些学生，我们会有比如说报考公务员的指导，我们会有女生择业的指导，因为有的时候，人们会有一点歧视。还有一种是研究生报考失利之后的择业指导。可能研究生考试，你认为自己没有考上，之后你再回来找工作的时候，可能会比较晚，这时候你应该怎么办？学校都提供这样的分类指导的。这些东西对学生帮助是很大的。

有的时候，我觉得就业指导，这些东西不是纸上谈兵，不是在课堂上告诉学生，这不是理论，其实这是非常务实的，而且学生需要一些具体的帮助和指点。我们把它放在四年级，是分类的方式，不是每一个同学都要听怎么报考公务员、怎么报考研究生，而是按照自己的需求去做，这些方面我觉得我们做的还是不错的，而且我觉得兄弟院校其实也是可以采用类似的方式。

另外一方面，其实我也不得不说，现在的学生择业的期待是非常高的，我们人大提出来的，就是充分就业是基本的前提，但更多的是希望学生能够满意就业。但什么叫满意？就像说什么是社会需求一样，这本身是一个有弹性的领域。所以，我觉得也许我们的学生，老实说，对相对稳定、相对发达的地区期待更高，他们有更多的机会要等到最后一刻做选择，这都是有关系的。但是，中国确实在西部地区，在相对落后的一些地区，需要大量的人才。而且我觉得这些小孩到这些地区，对自己未来发展是一个必不可少的锻炼。就像当年我们这一代人上山下乡一样。所以我们这些年在这些方面，择业观念，或者到西部去工作，这方面也跟同学做了更多的一些引导和宣传工作。

所以，我看到我们这些年，人大这样一个学校引导学生去西部工作，我觉得也不是很容易。但是，我们现在增长的幅度还是相当大的。比如我看到的数字，在2005年前后的时候，我们每年可能有200个学生能够到西部，现在我们会有将近500个学生去到西部。另外，今年还会有500多个同学参加各个省到人大来选调学生的考试，也是会到那些地方直接工作。

[主持人]：我们对于其他一些高校的访谈，一些学校领导也提到过，越来越加大同学投入到西部基层工作的力度。现在的同学来说，相比之前几年，可能也对西部有了很大的改观。那边的发展平台实际上很大的。所以同学们往那边去就业、去建设的人也越来越多，人民大学具体在这方面的数据是否也逐年有递增呢？

[杨慧林]：这个增长幅度是挺大。与此同时，我们也采取了一些办法，不只是鼓励这些人要牺牲自己，其实不是，当然那是一种锻炼，但是这种锻炼也是未来发展的一个非常好的财富。同时我们有一些办法来支持这样的选择。比如，我们每年有一个专款支持去当村官的这些同学、到西部地区的这些同学，这个专款是给他们解决各种具体的问题。

另外，我们也有一些研究生录取的特别政策，比如他们当村官当了多少年，到西部工作了多少年，他们回来以后，在同等条件下可以优先录取，而且得到比较好的经济资助。同时，我们还采取了一些措施，比如说跟很多省市签订了直接人大为他们提供所需要人才的协议。这些协议有很多对我们学生也是一个非常大的鼓励，比如说我们跟福建、重庆、江苏等等几个地方签订的协议，都是他们从人大选调的这些高层次的学生，不是本科生，到那里直接按照副处级来任职的。倒不是说这些同学需要一下子给自己安排一个什么样的位置，而是说他们到那儿就可以承担一方面的工作。所以，这其实对学生也是挺大的鼓励。

[主持人]：人民大学在学生就业方面推动了很大举措的？

[杨慧林]：应该可以这样讲。

[主持人]：您刚才提到像我们这些比较好的保障措施，像您所说的分点给同学进行就业指导，我觉得方式也的确是值得很多其他学校来借鉴。另外，您刚才也提到，我们现在很多的学生对于自己的工作是要求非常高的。您觉得这主要是学生的心理问题，还是实际的工作能力问题，导致这些学生迟迟对于工作的犹豫不决？

[杨慧林]：首先，我觉得这是可以理解的，因为每个人给自己的发展找一个最好的平台，这没有什么错。每一个家长期待自己的孩子以后有一份好的事业，这也没有什么错。甚至家长和学生期待有一份好的收入、有一个好的生活环境，这都是完全可以理解的。

另一方面，我自己觉得，从高校的角度讲，当然我们觉得人的成才是有各种条件的，到艰苦地区锻炼也是一种；选择一个真正适合自己施展才能的一个工作环境，其实也是需要有不同的人提出建议的。有的时候，我觉得现在的小孩自己的选择，标准太过单一，我坦率地说。比如说，我看到我们有的同学，拿了好几个很好单位的Offer，犹犹豫豫的，这些单位在一般人看来是很好的，比如四大会计师事务所，比如几大国有银行，为什么他不签呢？他觉得既然有这么好的，也许有更好的，他会有这种心理，这是一种情况。

还有一种情况，就是我觉得很多家长替自己小孩做决定。从报考志愿一直到最后择业，都有这方面的因素。我自己也是家长，我自己对自己小孩的专业选择没有任何要求。因为我自己是做教育工作的，我知道他选择一个他喜欢的专业，比他选择一个我喜欢的专业更有用，而且对他来讲更为好处。我为他设计的道路未必是适合他走的道路。

我觉得这些方面，整个社会舆论应该有一个正面引导。坦率地说，我们新闻媒体共同打造出来一个社会舆论环境，在有些问题上，对学生、对家长的引导未必是好的。比如说就业的困难、危机。但是，真正在工作领域里工作的人，可能不会有人觉得是像我们社会上流传的情况是这样的。比如对小孩择业的引导，比如我看媒体经常有报道，公务员考试有成千上万的考，但是有没有一些别的引导，让这些孩子能够知道自己到底要做什么，到底应该做什么。还有专业上的引导，我觉得现在我们的同学、我们的家长，更多的都是所谓的热门、社会急需，听上去好像有道理。但是，当大家都挤向热门的时候，那个热门一定会成为冷门。大家都去冷落的这些东西，就有可能是最需要的人才。那些热门的专业，真的像小孩想的真的有意思吗？也许未必的，也许他们真正进去了以后才知道。

[主持人]：本身我们设置这个问题也是想问问您人民大学有哪些热门专业，实际上来看，只要自己选择一个正确的道路，不管什么专业，出来以后，一定都是有发展的。所以，我就不问您这个热门专业的问题了。您谈一谈我们究竟该如何在大学阶段给自己找一个很好的定位？

[杨慧林]：我不说人大哪些专业热门，因为我们知道热门的就是金融、经济这些一定是热门的。

[主持人]：这些都是时下来说所有高校都认为是热门的。

[杨慧林]：我想人大最好的专业是哪些，其实每个专业都有自己最优的地方。我们可以从一般人的看法，比如说中国有高校的一级学科的学科评估，人文社会科学领域有20几个学科，9个学科第一名都是在人大。这些学科当然是很好的了。至少在现在的中国大学里面算是最好的了。但是另一方面，就是这些学科，它还需要其他学科的支撑。比如我刚才说到的新闻学。密苏里大学的新闻学很好，如果密苏里大学的其他支撑不够，谁来完成那60%多的教育，三分之二左右，因为它只有三分之一的课程是新闻学的课程。

所以，对于大学来讲，它给学生提供的是一个整体的素质提高的平台，整体能力培养的平台。这些平台有时候，我认为并不是具体到哪一个具体的专业。比如会计学，这可能是很好的一个专业，社会需求也很大的。最优秀的会计学的人才，光靠会计学的训练是培养不出来的。最优秀的金融学的人才，光靠金融学的训练也是不够的。所以，有很多基础学科的支撑，这是必不可少的，这就是大学。

西方人认为大学是什么？大学就是不同东西的结合，就像中国人说的海纳百川一样，如果你没有足够的百川，你是没有办法形成一个真正学术的高地、人才培养的高地。

[主持人]：真正的人才是要求全方位发展的。

[杨慧林]：至少大学应该给他们提供这方面的可能性。

[主持人]：您觉得在人民大学毕业的这些毕业生，就业了以后，对于工作的满意程度如何？

[杨慧林]：我们现在在做一些问卷调查，这个我觉得是非常有意思的一件事情。我们有一个专门学生就业指导中心，是在招生就业处里面，他们做了两类的调查，一个是学生对工作满意度的调查，一个是学生对雇主评价的调查。当然，还有一种是雇主对人大学生的评价调查。

我觉得这些数据都是非常说明问题的，首先，我可以跟你讲，我看了这些东西以后，我自己很欣慰。因为我认为人民大学的学生很出色。只是我作为一个教师认为它们很出色是不够的，我要看到他们真正出了学校以后，用人单位对他们的评价到底是什么样的。我印象特别深的有一点，这跟人大的政策也有关系，就是我们是严格执行一个学生只给一份派遣书的政策。也就是说你不可能答应了一个单位你不去，然后你再去跟别的单位签约，人大在政策上是不支持的，所以这是不可能的。长期下来的结果，一个是，一个学生拿着好几个Offer不去签，为什么？因为签了就不改了。还有一个非常好的结果，用人单位对你的信誉度的评价很高，他觉得到你这里来找毕业生，他是可靠的，一旦你答应了，就不会变了。所以，这个信誉的积累，对于人大是一种财富，对人大的学生其实也是一个财富。因为他其实相对来说，得到的就业机会真的就会比较多。

另外，刚才你说到满意度的调查，学生毕业了以后，若干年会再回过头来看自己走过历程的时候，他们会有一些新的感悟。所以，我们的做法，一方面我们想了解一些材料，另一方面，我们想他能够把他们现在这些感悟告诉给他们的师弟师妹。人大有几个活动都是校友参与的，比如当村官的这些，每次新报名的村官都会跟过去村官的老同学有座谈，他们知道他们的经历。比如人大也给学生组织大学生创业竞赛、大学生创新计划，参与这些计划评审的，有很多东西不是我们学校的老师，而是我们的校友，在各个岗位上做得非常出色的这些校友，他们回来，用他们在人大的经历包括他们在工作中的经历告诉这些同学和帮助这些同学，这样就合成了一个比较正面的就业之路的很重要因素。

[主持人]：学校提供交流平台，也能够帮助现在即将面临的同学们对今后的一些选择提供一些参考意见，您觉得除了学校给予的这些帮助的措施之外，我们的社会乃至学生本人又该如何面对就业难的趋势呢？

[杨慧林]：我接触了很多学生，我觉得他们并不是很紧张，或者说很焦虑。其实紧张的是社会，也许有家长。我觉得社会的关注度其实超过了学生自己的紧张程度，而且社会有的时候表现出一种非常奇怪的焦虑，但是这种焦虑有的时候是被放大了的，他们并不了解这些小孩到底怎么想。我觉得这些小孩，我看到的，有大量的小孩其实是充满信心的，他们只是在选择，而不是说他们认为他们会面临着非常大的危机。我觉得这些小孩大部分人，是希望靠自己的能力可以解决这些问题，他们甚至根本不是去呼吁学校给他们什么样的帮助，或者社会给他们什么样的帮助，我想这个问题有时候有点错位，在学校里面的感受和在媒体上的感受，和在社会上得到帮助有一点点错位。

另外，我觉得现在在这些小孩面临这样一个人生选择关头的时候，我想社会真正给他们的帮助，可能不是把自己的焦虑再传染给这些孩子，我觉得其实应该相信他们。我们经常看到，每一个时代的人，都为自己下一代的人担心。我自己在学校工作这么多年，接触一代一代的学生，我认为大可不必。因为我们可以想象一下，当我们年轻的时候，我们的家长对我们的焦虑远远大过现在的家长，我们赶上的是文化大革命，还有比那个更焦虑的吗？但我觉得并没有妨碍这一代人走自己的路，自己去成长、成才，去接受锻炼。我觉得这一代的小孩比我们更成熟，他们的条件比我们更好，他们得到的资源、得到的关注、得到的帮助比我们多得多。

[主持人]：我们呼吁社会不要给孩子这么多压力。社会有紧迫感是好的，但不必把它过于放大。正因为社会把这些问题放大了，家长会觉得现在孩子考大学是越来越容易了，我们孩子就业也就越来越难了。会把所有的压力转到学校，所以对学校的要求和挑战也是越来越大。中国人民大学是如何面对这些挑战的呢？

[杨慧林]：我们给学生提供最好的一个平台，这是我们的本份，我们应该这样去做的。但是，我们经常讲宽口径的培养，其实就是让他们有更多的适应能力，这种宽口径的培养，我想是整个高等教育发展的一个趋势。其实在西方国家是一样的，我相信我们的中国高等教育面对的问题在西方国家并不是没有，比如刚才我讲到的，在香港这个问题表现得更为突出。我们可以试着想一下，假定中国大陆有一天，我们的某一个学科，它的毕业生的专业对口率只有1%，那么这个社会的焦虑会到何种程度。但是在一个发达的社会里面，其实这不是一个特别让人吃惊的事情。我觉得可能需要我们反过来设计的、反思自己教育方式的，我们是不是应该给学生提供一个更宽口径的、一种真正有助于他们素质提高、能力提高的一种培养环境，这种培养环境包括一个更宽松的环境，这个宽松的环境，有时候不光是大学，其实也包括社会，也包括家长。我觉得这些是真正我们对这些年轻人的一种帮助、一种关爱。

[主持人]：整个社会形势和家长的这些期望，自己要有一些调节，让学生正确面对今后的道路。

[杨慧林]：我想跟家长说一句话，我也是一个家长，你的选择未必是最好的选择，你的选择强加给你的孩子，不如让他选择一个他真正喜欢的事情去做，真正喜欢的专业去做。另外，对于就业、对于他的前途、他的成长成才的判断，我觉得大部分家长是没有足够能力作出的，因为你孩子的专业已经远远的跟你不同了，即使你是一个在你的专业里面很精英的人，也未必懂得别的领域的事情，未必懂得你孩子的这些事情。

[主持人]：的确，现在有的学生会想到，我们都说就业压力大，所以我毕业了，就不就业了，我选择继续深造。有的人会说，实际上是一种逃避的心理，您怎么看呢？在这两方面应该如何抉择？

[杨慧林]：你说得对，确实有这样的问题。我刚才提到，现在硕士的培养规模，我认为是有问题的。确实是有一些小孩，可能要延缓在学校里面的时间去继续读书，但是读书的时候，又不一定在读了书以后就有更好一个选择了，反而最后成为更大的问题。

这个我想问题比较多，一个问题就是我们的硕士生规模可能过大，从教育人才培养的结构上看。还有一个，我觉得按照单一方案来培养研究生的学校过多。其实每个学校都有每个学校的所长，比如我看到农业大学去办金融专业，我自己觉得就不值得，就像人民大学非要办工科一样，我认为是有问题的。所以，我们也不可能办成第一流的工科。农业大学可能也不需要去办一个一流的金融学或者新闻学，但是如果你把你自己的专业做好，把自己的人才变成真的有特色的人才，我相信他有他的就业渠道，他有他人才培养的出口，这个出口是不同的。

人才，其实概念也是不同。什么是人才？博士就是人才吗？其实真的不一定。也许找到一个最适合你的工作，最适合你发展的环境，你对那个工作、对那个环境来说，你就是一个人才。如果你已经读到博士了，你最后发现没有一个可以让你施展的地方，你会完全做了另外一个工作，你对那个工作来说并不是人才。所以，有的时候这些东西需要在具体的一个环境当中才能讨论的。

我觉得中国未来高等教育需要做的事情就是大学的分类，我们其实现在也有分类，而且我们一直强调大学要有各自的特色，特色就是一流。你没有特色，你不可能真正是一流，你到底强在什么地方，各自有各自的基础，各自有各自发展的规划。总的来说，按照一个模式培养人是不行的，在不同的领域也不需要这样的培养。

[主持人]：之前习总书记在视察天津时讲话，提到我们要大力加强高校毕业生自主创新支持的力度，我们学校除了毕业生继续深造，或者找工作，可能有些人会认为，我干脆就自主创业，我自己给自己当老板，这样更可靠。人民大学在这方面给了学生哪些帮助呢？

[杨慧林]：我想这也是要具体到哪个专业。有些专业，自主创业未必是走得通的路。比如有些基础学科。但是也有些学科真的有非常多的自主创业的空间。人民大学若干年来都有大学生创业大赛、创业之星，而且人民大学通过社会集资，有几百万的钱来做这件事。另外，我们有一个文化科技园，自主创业的团队，经过评审得到创业之星，可以免费进入创业园，给他们提供办公条件。我们创业园发展出很多在中关村地区都是非常著名的企业了，就是学生自主创业出来，确实是有的。另外，自主创业，我们给大学生有创业基金的大赛，大赛的评委都是曾经在人大就读过的各个领域里面的精英，或者是各个领域里面取得成就的人，他们对这些学生的创业方案给予指点，有时候他们会看到创业创意方案，他们会给这些学生经费上的支持，或者合作，通过技术合作给予支持，这对学生的机会是非常好的。

下周我们就有新的一届大学生创业之星的决赛，我本人因为跟这个工作有关，所以我也会去参加最后的决赛。每次决赛，我觉得都非常有意思，我自己都觉得是让我挺受感动的一件事。因为有那么多校友，毕业多年的校友，他们能够回过来关注这些师弟师妹们。而且创业大赛每次的主持人都是我们的校友，在中央电视台当主持人的这些校友，他们回来主持这个大赛。还有越来越多的参赛团队已经不是人大的学生了，而是周边的学生，包括北大、清华都有参加。从前年开始已经有外国留学生参加。所以，这个大赛现在涉及面越来越大。我觉得，我相信通过这种方式，是会为一部分学生的创业提供一个非常好的机会。

另一方面，我自己作为一个教师，我觉得应该对学生负责任。我真的不太鼓励那些从事基础学科的人也去“弃暗投明”，走到这些市场之路，我觉得那个是走不通的。比如有一次有一个创业大赛上，我见到某基础学科的一位博士，他说他要走出象牙塔，要自己创业。他们当时让我给他一个点评，我的点评就是，我觉得你是不是走出象牙塔的时间稍微晚了点，你未必读到博士才创业。他创业就是一个销售，我认为这并不是他的所长。我看到有很多学生，真正能够做成的那些学生的创业思路，其实都是跟自己基本的知识训练有关的，跟自己的专业背景是有关的。所以，我相信这个如果和大学的生活结合起来，这是一条正路。如果选择了创业，完全是因为大学生活的失败、大学教育的失败，我觉得这就有问题。所以，创业，我觉得也是一个很复杂的事，也需要各界的关注，我们尽我们自己所能给他们提供支持和方便。

[主持人]：怀揣这些创业梦的毕业生也要听取杨校长给予的意见。

[杨慧林]：其实是听取各界的意见，包括已经毕业的很有经验的校友们。

[主持人]：人大在这方面的力度支持也是非常大的，我觉得也是各个学校应该借鉴的。我们从很早之前就开始注重了学生创业的这条道路。

[杨慧林]：是，如果我查一下数字的话，学生创业的大赛，今年应该是第七届，我们创业基金其实不是学校投入，是社会捐助，就是校友的捐助，专门有一个创业基金。另外，我们文化科学园，那是学校的投入，在人大东门边上的一栋建筑。我在这里替我们的文化科学园做一句广告的话，文化科学园虽然不是一个高科技的企业，而是文化的企业，但是它在海淀区的税收贡献率是排第二的，是非常非常客观。所以，当时这个数字，我们自己都吓了一跳，它怎么会有这么高的一个产出。

[主持人]：可见我们学生的成绩斐然。

[杨慧林]：各方面的帮助很多，所以对他们的成长是有好处。

[主持人]：另外时下非常热门的一个词语“中国梦”，也是响应党中央的号召，大家树立自己的中国梦。您觉得作为现在的大学生来说，我们的中国梦应该是什么？作为中国人民大学来说，我们学校的中国梦又是什么？

[杨慧林]：你这个问题非常好，但是我觉得一个好问题是最难给一个好回答的问题。就我个人而言，我觉得一个大学，它能变成人才培养的一个最好的平台和一个高地，这就是大学之梦。对于学生来说，他自己的发展，实现自己的抱负、理想，这就是他自己的梦。所有这些梦合起来，就应该成全一个中国人集体的富强、发展的梦想。

[主持人]：非常感谢杨校长今天能够有时间做客我们的访谈节目，也非常感谢我们的中国人民大学培养了大量的优秀人才来建设我们的祖国。

[杨慧林]：谢谢您。