在昨天上午北京代表团的审议会上，北京大学校长许智宏代表在发言中阐述的一个观点是：要树立高等教育的科学发展观。接着这个话题，同为北京团的另一位“校长代表”、中国人民大学校长纪宝成和他在会下进行了一番对话。

　　■飞船要上天，马桶也要有人修

　　纪宝成：上午你讲的大学里的人才培养应该是多种规格、多种形式的观点，我很同意。北大有北大的定位，人大有人大的定位。而我们这两所大学都是研究型大学，全国还有许多普通的大学不一定是研究型的大学。不知许校长你是否同意我的这个观点：大学要注重基础学科的培养，更要注重应用学科的培养。

　　许智宏：是这样的。像我原来是在科学院工作，那里有很多理科的、工科的人才，但实验室里的技术人员却很紧张。其实有许多大型企业机构非常需要人才，有些城市留下来几百万民工，但并不是这些大企业需要的，而他们需要的“高级蓝领”却很难找到，一个原因就是在人才培养上没有注重这方面需求。我觉得高等教育肯定是培养人的，但这里要理解到，培养的是不同类型的人，就像你前两天的发言讲的，飞船要上天，马桶也要有人修。

　　纪宝成：培养各种不同类型的人才，就需要各种各样的教育机构都有科学定位，各按其位。我们国家现在的教育看起来是多种多样的，有高等教育，有职业技术教育，从中专到大专都有，但是慢慢就成一种模式了。现在不少教育机构都有些躁动，中专要变成大专，之后一年两年，又要开始考虑升成本科，本科以后开始考虑硕士点，再往后又要改名叫大学。

　　许智宏：是啊，再往后马上就要提一大批教授了。

　　（两人一起笑起来。）

　　纪宝成：可不是吗，千军万马最后就走一条路了，这怎么行？

　　■再不搞好师资队伍，“3·15”校长也难过

　　许智宏：这些学校不断“升级”，师资能不能跟得上，是个很大的问题。

　　纪宝成：是啊，师资队伍建设是当前人才培养上的一个重大问题。无论是数量、质量还是结构，目前都有不足。

　　许智宏：我曾在教育部的一个材料里看到，即使像我们这样资源还算比较丰富的学校，生师人数比也已经到了不能再提高的地步了。

　　纪宝成（深有同感地插了一句）：真是不能再提高了。

　　许智宏：像我们北大，生师比已经到了19比1,而根据原来教育部公布的一个数据，研究型大学的生师比应该是12比1。其实我们的条件还算好的，教育部曾经发出警告，甚至有20比1的比例。我不排斥名师可以做讲座，但几百人甚至上千人的大课的教学质量，我很怀疑。

　　纪宝成：是啊，像这样下去，以后“3·15”的时候估计校长也要难过了，学生交了钱，他也是消费者啊。

　　许智宏：所以必须优化师资队伍。前一阵媒体炒我们北大“教授下岗”已经炒得很热，其实改革的目标不是下岗，是调动每个人的积极性。

　　纪宝成：我们人大的专业教师现有1300人，按照目前的学生情况还很不够，“十五”期间，我们要扩大数量至1600人。另外，我们还要从海内外适当引进一些优秀的高层次人才。我们对教师现在已经搞了三年的总考核，有将近100名教师受到不同程度处理，有的转岗，有的试聘等等。不过没人找我。

　　（两人一起笑起来。）

　　纪宝成：大家觉得应该这样抓。

　　许智宏：对。( 新华网-北京青年报 乐倩 谭卫平)

(编辑：贾铁英）